Mobbing – und alle schauen zu | 4

00:00:00: Ich hatte auch mal eine Lehre und habe mir gesagt, sie erwartet, dass die Eltern das zuerst unter sich ausmachen.

00:00:05: Aber es ist genau keine gute Idee oder weiß ich Eltern oft reflexartig hinter das eigene Kind stellen weil man das überhaupt nicht gerne hört, dass das eigene kind ein anderes mobbt um dann sehr schnell diese Verteidigungshaltung hat und damit zum Teil sich für das Kind in der Opferrolle einfach alles noch mal verschlimmert.

00:00:35: Herzlich Willkommen bei Die Zwei Schon Wieder, dem luftig leichten Psychologie-Podcast mit Stefanie Rietzler

00:00:42: und Fabian Grolemund.

00:00:44: Hier werfen wir einen psychologischen Blick auf Alltagsthemen die uns interessieren, irritieren, faszinieren oder amüsieren.

00:00:51: Für alle, die neugierig sind – auf sich selbst und die Menschen um sie herum!

00:01:07: Wir begrüßen euch ganz herzlich zu einer neuen Folge von unserem Podcast «Die zwei schon wieder».

00:01:12: Heute geht es um das Thema Mobbing.

00:01:15: Vielleicht ganz kurz, Stephanie.

00:01:17: Wie definiert man denn Mobbing?

00:01:20: Ja bei Mobbing geht es ja eigentlich immer darum dass ein kindjugendlicher wachsende Person von einer anderen Gruppe systematisch ausgegrenzt fertig gemacht wird sich in seiner körperlichen oder psychischen Integrität bedroht fühlen muss.

00:01:35: das kann sich ganz unterschiedlich äußern also eben eher auf der verbalen Ebene.

00:01:40: dass man beleidigt wird beschimpft wird dass man merkt, die anderen machen sich lustig über Milch und sticheln Rom.

00:01:48: Und haben immer blöde Sprüche, die sie mir so entgegenklatschen.

00:01:52: Dann gibt es natürlich auch diesen Bereich ... der Gegenstände, also dass man merkt in der Schule zum Beispiel es werden die Mäppchen oder die Schul-Sachen versteckt.

00:02:02: Oder eben im Sportunterricht dann die Hose ins Klo gestopft wenn die Person das nicht mitbekommt.

00:02:07: Also dass man eigentlich immer Angst haben muss auch hoch kommen meine Sachen hin oder die Hausaufgaben die zerrissen werden und dann kann ich eben nicht der Lehrkraft das sagen oder habe den Eindruck ich bin da irgendwie so ein bisschen hilflos dem allem ausgeliefert Gruppen, die zum Teil auch richtig körperlich gewalttätig werden.

00:02:24: Da hört man ja immer wieder von Kindern und Jugendlichen das sie sagen ich werde getreten, ich werde geschubst in der Pause oder in der Umkleidekabine.

00:02:32: Ich habe auch schon von jungen Erwachsenen gehört dass sie in der Schulzeit mit dem Kopf irgendwie in irgendwelche Mülleimer gesteckt wurden oder so in Spins eingeschlossen wurden also richtig richtig fiese am Attacken, die sie da über sich ergehen lassen müssen.

00:02:48: Und dann gibt es noch den anderen Bereich.

00:02:49: das wäre das Cyber Mobbing also der Teil der im Netz stattfindet wenn Kinder jugendliche Erwachsene dort merken dass eben da Gerüchte über sie verbreitet werden das zum teil auch vielleicht private Infos publik gemacht werden das manchmal auch Fotos weitergegeben werden die für denen Ja, privaten Gebrauch sozusagen bestimmt waren vielleicht irgendwie ein Foto was in der Freundschaft entstanden ist.

00:03:13: Was man eben nicht jetzt mit der großen Öffentlichkeit teilen möchte.

00:03:16: Und dieses Cyber-Mobbing, das kann im Chat stattfinden.

00:03:19: Typisch so ein Klassenchat oder dass über eine Person hergezogen wird oder man die beleidigt beschimpft.

00:03:26: Oder eben auch auf Plattformen wie Instagram früher vielleicht noch Facebook.

00:03:30: Das nutzen ja die Jugendlichen jetzt nicht mehr so irgendwelche Hasskommentare verbreitet werden.

00:03:35: Oder auch auf irgendwelchen Gaming-Plattformen bei denen es auch die Möglichkeit gibt miteinander zu interagieren und einzelne Personen dann systematisch eigentlich fertig zu machen oder auszuschließen.

00:03:45: So eine Frage, die gerade aufgetaucht ist von einer Hörerin.

00:03:50: Wo merke ich denn ob das ein Konflikt ist oder Mobbing?

00:03:52: Und da finde ich ganz wichtig... Die Unterscheidung bei einem Konflikten.

00:03:56: haben wir nicht dieses Macht-Ungleichgebicht.

00:03:58: Das find' ich ganz typisch für Mobbing und beim Konfliken sind eigentlich immer beide Parteien an eine Lösung interessiert.

00:04:05: Also wenn man das aufklären kann dass sich die Situation entspannt und es beiden besser geht Während es bei Mobbing ja eigentlich so ist, dass nur eine Partei an einer Lösung interessiert ist.

00:04:16: Während die andere Partei von der das Mobbing ausgeht, eigentlich interessiert daran ist das weiterzuführen.

00:04:23: Weil sie irgendeinen Gewinn daraus hat – ein Machtgewinn, Statusgewinn weil sie das witzig findet oder weil sie dadurch vielleicht ihren sozialen Status oder Freundschaften festigen kann etc..

00:04:38: Was man ja auch ganz häufig sieht ist eben beim Mobbing, dass es wirklich dieses Gruppenphänomen ist.

00:04:43: Also gerade auch wenn in der Klasse ein Kind gemobbt wird dann gibt's eigentlich keine unbeteiligten Personen.

00:04:49: In dem Sinne jeder spielt dort eine Rolle vielleicht können wir da später noch mal drauf eingehen.

00:04:55: und Was man dort auch sieht bei diesem Gruppenphänomen, es ist wirklich auf ein Kind.

00:05:01: Auf ein betroffenes Kind zielt das ab oder?

00:05:03: Also mit diesem Ziel dieses Kind zu verunsichern, dieses Kind fertigzumachen, dieses kind zu isolieren, diesen Kind eigentlich zu zeigen du bist ein Nichts und wir werden alles dafür tun dass du hier keinen sicheren Ort mehr vorfindest wohingegen bei einem Konflikt ja eigentlich der Fokus meistens auf nem Gegenstand oder ne Sache liegt.

00:05:22: Also, bei den ganz kleinen die streiten sich irgendwie typischerweise um irgendein Spielzeug jeder will es halt haben oder später jeder hat seine eigene Meinung und man streitet drum wer recht hat.

00:05:31: aber sie ist meistens orientiert auf eine spezifische Sache und wie du sagst die lässt sich besser oder weniger gut auflösen, wohingegen es bei Mobbing eigentlich immer ganz gezielt unabhängig von der Sache eigentlich immer auf ein Kind geht.

00:05:43: Auf dieses Kind oder diesen Jugendlichen auf seine Persönlichkeit und seine ganze Existenz.

00:05:48: Genau!

00:05:49: Einige Eltern wollten sehr gerne noch wissen woran man erkennen kann dass ein Kind vielleicht von Mobbing betroffen ist, wo man hellhörig werden sollte.

00:05:59: Was ich da eine sehr gute Möglichkeit finde, also die gehört auch für mich schon ein bisschen zu einem ganz wichtigen Bereich was Eltern tun können ist wirklich mal systematisch festzuhalten.

00:06:09: Das Kind über zwei drei Wochen weg einfach jeden Tag zu fragen war ein Vorfall da kannst du mir den beschreiben und da sieht man relativ rasch sind das jetzt einzelne Hänseleien?

00:06:22: ist das so ein bisschen das, was unter Kindern halt so läuft oder geht das wirklich in eine systematisches Fertigmachen rein?

00:06:30: Weil ganz oft sind diese Mobbinghandlungen ja wenn man die Einzel betrachtet nicht so schlimm.

00:06:38: Also typische Hänseleien, die auch vorkommen können, dass schwierig ist, dass es immer wieder passiert, dass sie immer das gleiche Kind ist.

00:06:46: und wenn wir dann zum Beispiel mit Lehrkräften sprechen will oder dass das eigene Kind gemobbt wird, dann geht es auch immer darum.

00:06:54: Man fühlt sich als Eltern so ein Stück weit in der Beweislast.

00:06:57: Also ich muss jetzt beweisen, das ist nicht einfach so.

00:07:00: ein bisschen ja sind all Kinder und da kommt sowas halt mal vor sondern das ist wirklich Mobbing!

00:07:05: Und dann ist es eben sehr hilfreich wenn ich sagen kann am Dienstag war die Pausenbrotbox kaputt gemacht.

00:07:13: Mittwoch haben sie den Stuhl desinfiziert, nachdem er drauf gesessen ist.

00:07:19: Freitag haben Sie abgemacht und er war auch dabei hat sich gefreut und dann waren die aber an einem anderen Ort oder?

00:07:26: Und der stand alleine da etc.

00:07:28: Wenn ich eben zeigen kann das ist wirklich ein Klima wo sich mein Kind nicht mehr sicher fühlen weil kann, weil es eigentlich jeden Tag schon hingeht mit der Erwartung was passiert heute oder?

00:07:39: Dann kann man ganz klar sagen das hat jetzt diesen Charakter vom Mopping und da muss die Schule unbedingt aktiv werden.

00:07:45: Ja!

00:07:46: Und wenn man eher noch in diesem Moment gefangen ist, dass man das vielleicht vermutet könnte.

00:07:51: Mein Kind von Mobbing betroffen sein ja oder nein finde ich gibt es ja auch einige Indizien die dafür sprechen können.

00:07:58: also dass man vielleicht als Mama oder Papa merkt mein kind hat selten andere Kinder oder Jugendliche mit denen sich verabreden kann Es wird gar nicht oder sehr selten zu Geburtstagsfeiern eingeladen zu Klassenpartys.

00:08:12: Es stellt fest vielleicht, dass es im Sport immer als Letztes in der Mannschaft gewählt wird oder eben das man nicht so gerne möchte.

00:08:18: Dass es irgendwo dabei ist, dass man auch beobachtet oder euer Lehrkraft merkt – das Kind steht in der Pause oft abseits oder versteckt sich auch.

00:08:27: Also das ist ja dann häufig auch so, dass die Kinder so Angst haben vor diesen Situationen, dass sie sich dann irgendwie auf der Toilette verstecken während der Pause oder nicht rausgehen wollen auf dem Pausenhof oder sich dort auch oft sehr in der Nähe der Erwachsenen dann aufhalten und denen fast ein bisschen auf der Pelle hängen aus Angst wenn Sie in einem unbeobachtetem Moment sich wiederfinden, dass dann diese Attacken weiter gehen?

00:08:48: Dann sieht man ja häufig auch diese emotionalen Veränderungen, zum Beispiel Sonntagabend dann schon über Angst, Bauchwillkopfeklagen.

00:08:58: Dass sie krank sind also vermeintlich oder vielleicht auch wirklich psychosomatisch.

00:09:03: die Beschwerden zeigen im Sinne von ich will halt nicht in die Schule kann da nicht hingehen dass sie eben häufig gerade auch bei Ausflügen oder so.

00:09:10: Ich denke manchmal auch, wenn es dann ins Klassenlager oder Skilager geht.

00:09:14: Da oft schon Wochen davor, dass ein riesen Thema ist das die Kinder da nicht hin wollen und danach irgendwie versuchen irgendwelche Gründe zu finden warum sie da nicht hingehen müssen?

00:09:23: Und dann ja eben auch sehr häufig, dass sich die Kinder insgesamt sehr zurückziehen plötzlich entweder sehr viel Zeit im Zimmer verbringen Manchmal auch gerade beim Cybermobbing ja auch, dass sich der Medienkonsum verändert.

00:09:35: Also das sie entweder gar nicht mehr am Handy sind oder plötzlich sehr viel weil sie Angst haben, dass es noch mehr und außer Kontrolle gerät uns hier irgendwie dann was verpassen, was jetzt wieder stattgefunden hat?

00:09:46: Und manche Kinder reagieren ja mit sehr starken Gefüßausbrüchen also das sieht zu Hause eben sehr impulsiv sind, sehr dünnheutig sind.

00:09:55: Ausrasten manchmal dann auch fies werden gegenüber den jüngeren Geschwistern zum Beispiel oder man irgendwie den Eindruck hat auch, man kommt nicht mehr so richtig an das Kind dran.

00:10:06: Es zeigt irgendeine Wesen zu der Charakterveränderung die eigentlich nicht so sehr zu ihm passt.

00:10:10: und oft sieht man es ja auch an der Leistung in der Schule.

00:10:13: also dass das Kind plötzlich schlechte Noten schreibt oder sehr gute Noten

00:10:18: konzentrieren

00:10:19: genau oder dass man auch merkt, das meldet sich im Unterricht gar nicht mehr.

00:10:23: Es traut sich kaum mehr was zu sagen und... Dass man einfach merkt irgendwas spielt da, was ich nicht so recht einordnen kann.

00:10:32: Mein Kind wirkt bedrückt.

00:10:34: Das hat irgendeine Abneigung gegen die Schule.

00:10:38: Irgendwas ist da im Busch.

00:10:40: Und da wäre es ganz wichtig als Mama- oder Papaesbezugsperson dann nochmal genauer hinzuschauen.

00:10:44: Genau!

00:10:45: Es ist erstaunlich, ganz viele Kinder das den Eltern nicht sagen, oder?

00:10:49: Weil sie Angst haben dann wird es noch schlimmer.

00:10:52: Dass sie dann eine Pette sind dass die Akteure auf Sie losgehen werden.

00:10:58: Manchmal auch, dass man vielleicht sich als Elternteil ein bisschen zurück erinnert und sich fragt wollte mir mein Kind mal was erzählen und ich habe's abgeblockt, oder weil ganz viele kinder einfach merken.

00:11:09: Ich komme mit diesem Botschaften nicht so durch.

00:11:12: Also ich will meinen Eltern eigentlich erzählen, dass da was ist und dann kommt irgendein Satz wie du musst dich halt wehren oder...

00:11:19: Nimmt ihr das nicht so zu Herzen?

00:11:20: Die sind doch nur neidisch.

00:11:22: Genau!

00:11:23: Und dann merken die Kinder relativ rasch.

00:11:25: Das ist ein Themenbereich über dem man mit Erwachsenen nicht wirklich reden kann.

00:11:31: oder die verlangen dann eigentlich etwas von mir, was sich jetzt nicht leisten kann.

00:11:36: Und vielleicht können wir gerade da ein bisschen drauf eingehen.

00:11:39: oder weil Natürlich möchte man als Elternteil, dass das Kind sich schützen kann in solchen Situationen.

00:11:45: Dass es vielleicht mit einem coolen Spruch reagiert, dass es sich auch körperlich wird oder wenn es angegangen wird von anderen, dass er da selbst sicher reagieren kann.

00:11:59: und wenn das Kind merkt ich schaffe das aber nicht dann fühlt es sich ja auch noch mal falsch.

00:12:05: also dann kommt wieder das Gefühl Wenn ich meinen Eltern davon berichtet und fühle ich mich ein Stück weit noch kleiner als vorher.

00:12:12: Und schuldig,

00:12:13: weil ich das nicht umsetzen konnte was die von mir wollen?

00:12:16: Ja!

00:12:17: Ich denke so eine Sache, die wir ja als Eltern tun können wenn wir vermuten dass unsere Kinder betroffen sind wäre einen Moment abzupassen mit den Kindern ins Gespräch zu gehen und ich kann einfach mal eine Einladung aussprechen und mal beschreiben was sich beobachte.

00:12:32: ich sage du habe den Eindruck im moment fällt es dir schwer in die Schule zu gehen oder In letzter Zeit habe ich den Eindruck, geht es dir mit den anderen Kindern nicht so gut.

00:12:44: Magst du ein bisschen erzählen?

00:12:46: Oft hilft's ja dann auch wenn man das Gespräch so aufbaut dass man auch von eigenen Erfahrungen erzählen kann vielleicht auch einsteigen kann mit einer Erfahrung die für einen selber in der Schule mal schwierig war vielleicht auch von der Zeit berichten kann indem er uns mit anderen Kinder nicht so leicht hatte um dem Kind auch zeigen zu können Du bist mit diesen Erfahrungen nicht allein Und ich glaub, das ist wirklich eine der herausforderndsten Aspekte in so einem Gespräch.

00:13:10: Wenn die Kinder dann anfangen zu zählen und sich öffnen, zuzuhören und zu versuchen eben nicht gleich in so ne Aktionshaltung zu gehen oder im Sinn von ... Das kann ja wohl nicht wahr sein!

00:13:22: Wie können die nur so fies sein?

00:13:23: Was geht denn ab

00:13:24: quasi?!

00:13:24: Ich rufe da jetzt sofort an, oder?

00:13:26: Und sofort eigentlich versuchen zu wollen diese Situationen zu lösen was ich voll verstehe.

00:13:31: Also ich merke dass sind auch immer die Situationen.

00:13:34: Wir haben jetzt zum Glück noch nie Mobbing erlebt, aber ich denk immer ... Das kennt man ja auch.

00:13:38: Oder wenn's Kind mal nicht mitspielend darf oder irgendwie so.

00:13:40: Das sind die Situationen, die mir fast am meisten in meinem Mama-Herz wehtun.

00:13:44: Weil ich finde, man wünscht sich das für die eigenen Kinder sehr, dass sie gute Freundinnen und Freunde haben.

00:13:50: Und dass sie sich wohl und sicher fühlen soll in ihrer sozialen Gruppe.

00:13:53: Deswegen versteh ich das total, wenn man erst mal der Papa da sofort in so ein Gefühl von manchmal auch Rache und Ärger Also völliger Entführung

00:14:02: kommt.

00:14:02: Dieses Kind, bei dem dieses Mobbing ausgeht das ärgert einen

00:14:04: Wahnsinnig.

00:14:05: Ja also ja könnte man wirklich verrückt werden so

00:14:09: und ich denke dass sich zu sagen genau jetzt muss ich den Gang runter schalten oder ich darf jetzt nicht imposit reagieren weil da kann ich vieles falsch machen.

00:14:18: also ich finde zum Beispiel diese Studie oder dass es oft schief geht wenn man die Eltern anruft der Akteure.

00:14:25: Wenn man sich sagt, ich habe da wirklich eine gute Beziehung die können das hören.

00:14:30: oder ist es eben zum Beispiel oft so ein Weg den man absolut naheliegend findet?

00:14:36: Ich hatte auch mal eine Lehrerin hat mir gesagt ja sie erwartet dass die Eltern das zuerst unter sich ausmachen aber das ist genau keine gute Idee.

00:14:43: oder weiß ich Eltern oft reflexartig hinter das eigene Kind stellen weil man das überhaupt nicht gerne hört dass das eigene kind ein anderes mobbt wo man dann sehr, sehr schnell diese Verteidigungshaltung hat und damit zum Teil sich für das Kind in der Opferrolle einfach alles noch mal verschlimmert.

00:15:01: Und ich denke, dass wäre so wichtig.

00:15:04: oder dass wir in dieser Situation wenn wir mit den Kindern über ihre Erlebnisse sprechen ihnen Rückhalt geben können auch ganz klar signalisieren können es ist absolut nicht in Ordnung was da passiert Und es ist eine himmelschreiende Ungerechtigkeit, dass somit dir umgegangen wird.

00:15:19: Ich finde das ist wichtig... Ja und wir

00:15:20: werden auch die Botschaft nachwerden, das lösen.

00:15:23: Genau!

00:15:24: Das wäre der zweite Schritt.

00:15:25: oder zu zeigen.

00:15:26: Wir werden alles daran setzen, dass es dir wieder gut geht und dass du dich in der Schule oder in deinem Sportverein oder wo das immer auch stattfindet oder dass du Dich wieder sicher fühlen kannst.

00:15:36: Und wir werden nicht aufgeben bis diese Situation aufgelöst ist.

00:15:41: Ich denke, das ist so dieses wichtige Signal für die Kinder.

00:15:44: Weil gerade wenn Mobbing schon lange stattfindet ja auch dann mit der Zeit bei den Kindern dieser Eindruck entsteht ich bin irgendwie falsch oder vielleicht ich bin selber schuld daran dass diese Fies zu mir sind weil ich vielleicht wirklich so hässlich bin so unbeliebt bin so wenig liebenswert weil man wirklich nichts an mir finden kann was irgendwie ja was positive sind gegenüber auslöst und da sich ganz klar auch als Mama oder Papa zu positionieren und so sagen Du bist gut, du bist wertvoll wie du bist.

00:16:15: Und dass die so mit dir umgehen ist absolut nicht in Ordnung und das hat niemand niemand niemand verdient und wir werden da was unternehmen, dass sich das verbessert Das finde ich ganz ganz wichtig.

00:16:26: Ja dann werden wir uns einen Plan machen oder und das sorgfältig angehen und schauen welche Personen wir damit ins Boot holen können.

00:16:36: Jetzt war ja auch eine Frage Wie soll ich als Mama oder Papa mit Mobbing umgehen?

00:16:42: Also was kann ich tun, vielleicht magst du da neben dem Gespräch noch so ein paar Gedanken teilen.

00:16:48: Genau also das eine was ich angesprochen habe war dieses Protokollieren und ich finde wenn man so ein bisschen eine Liste hat von dem was passiert in der Schule dann kann man damit auf die Schule zu gehen.

00:17:00: Ich würde immer mich fragen wer ist die kompetenteste Person in der schule was Mobbing anbelangt.

00:17:05: In der Schweiz haben wir zum Beispiel ja offene Schulsozialarbeiterinnen, die sind oft besser geschult als Lehrkräfte.

00:17:10: Wenn das nicht möglich ist dann würde ich natürlich mit der Klassenlehrkraft sprechen.

00:17:15: Ich würde irgendwie schauen dass sich die Lehrkraft wirklich Zeit nimmt, dass man sich sehen kann und ich würde die Lehr Kraft fragen was sie unternehmen möchte.

00:17:25: Also hat die Schule ein Konzept im Umgang mit Mobbing?

00:17:28: Weil auch da die Forschung zeigt wenn Lehrkräften das einfach ansprechen in irgendeiner Art dann führt das sehr oft nicht zu einer Verbesserung.

00:17:38: Also gibt es irgendein Konzept, geht des irgendeinen Ansatz und sonst gerne auch Lehrkräfte etwas schicken dazu ein Video eine Anleitung oder wie man mit Mobbing umgehen kann.

00:17:52: ganz schwierig finde ich wenn Lehrkräften das dann wirklich aus konflikt aufpassen wenn sie das Kind das gemobbt wird Das Kind von dem Swabbing ausgeht quasi zu einer Aussprache einladen.

00:18:04: Und dann die Kinder sich noch irgendwie die Hand geben müssen, es ist jetzt wieder Frieden oder so und das Kind von den Swabing ausgeht einfach weiß erhafen.

00:18:13: jetzt da muss ich das ein bisschen besser verstecken.

00:18:16: Das reicht einfach nicht.

00:18:18: Man braucht wirklich einen Ansatz wo man das auf dieser Gruppenebene auflösen kann und wo diese anderen Kinder die mitbeteiligt sind Publikum dabei sind als Verstärker, Mitläuferinnen oder dieses Geschehen auch stabilisieren wo die auch mit ihnen die Lösung eingebunden werden.

00:18:38: Können wir dann noch ein bisschen näher darauf eingehen und einen aufs Ansatz beschreiben?

00:18:42: Ich denke für Lehrkräfte ist es ja häufig ganz schwierig weil sie einerseits den Eindruck haben, Sie seien auch wieder in dieser Verantwortung der Beweisführung.

00:18:51: Also dass die einen Eindruck habe ich kann ja nichts machen wenn ich selbst nicht dabei war und nicht hundertprozent sicher weiß was da genau vorgefallen ist.

00:18:59: Und dann haben wir ja zum Teil auch diese eher in Anführungszeichen reaktiven Opfer also die Kinder die sich nicht zurückziehen und still werden und erstarren und sich verstecken sondern diese Kinder die dann eben auch mal irgendwann weil es ihnen einfach zu viel wird, dann eben auch in die Gegengewehr gehen und dann eben schreien und zurückschlagen.

00:19:19: Und zurückschubsen das ich absolut verständlich finde oder aus so einer Lage heraus und wo's aber ja oft in der Schule diese Beobachtung gibt dass man sagt naja er oder sie ist nicht ganz unschuldig oder?

00:19:31: Ich find das immer noch wichtig für Lehrkräfte zu überprüfen.

00:19:35: wenn ein Kind regelmäßig mit sehr verschiedenen Kindern angeblich in irgendwelche Konflikte verstrickt ist einmal genauer hinzuschauen, was passiert da überhaupt oder was passiert vielleicht auch in diesen unbeobachteten Momenten.

00:19:49: In der Umkleidekabine zwischen den Stunden und der Pause.

00:19:53: Manchmal wenn man ein bisschen genauer hinschaut merkt ja das sind vielleicht einfach eine Gruppe von Kindern sehr geschickt darin die Knöpfe dieses Kindes zu drücken und zu merken, wie müssen wir den oder die ärgern bis der oder die explodiert?

00:20:07: Und ich denke diese Art von Mobbing betrifft ja häufig auch die neurodivergenten Kinder ganz besonders.

00:20:14: Wenn ich ein Kind habe das zum Beispiel sehr zurückweisungsempfindlich sowieso schon ist sich Dinge sehr zu Herzen nimmt dann eben auch schnell den Eindruck hat die anderen die lachen über mich die schließen mich aus und wenn es dann wirklich so ist oder oft dann eben entsprechend heftig drauf reagiert und die anderen Kinder eben auch merken A mit dem.

00:20:32: Ärgern oder mit bestimmten Sprüchen kann ich ihn oder sie richtig aus der Reserve locken und dann geht er hoch wie eine Rakete.

00:20:39: Und das dann furchtbar lustig finden können, wenn die Kinder dann eben auch ausrasten und am Schluss in ihrer Genugtuung sich dann auch noch baden können von Ha ha quasi.

00:20:48: wir sind da auch noch durchgekommen weil die Lehrkraft findet ja eher dass sie es auch nicht ganz unschuldigt hat sich halt nicht so im Griff.

00:20:55: aber wenn man all dieses Wir haben doch nur verbinden würde mit einem Wir haben das gemacht und noch das oder dem die Sachen versteckt und ihn beschimpft, und ihm den Stuhl desinfiziert.

00:21:06: Und ihn beim Sport rausgewählt.

00:21:10: Wenn man das mal zu einer Liste anwechseln lässt – zu merken doch!

00:21:13: Dann ist eigentlich manchmal dem anderen eine reinhauen, eine ziemlich natürliche Reaktion auf all das was dort passiert oder?

00:21:21: Da braucht es keine Aussprache im Sinne von so.

00:21:23: Jetzt guck dir euch mal in die Augen und jetzt sag dir mal etwas los war und dann macht ihr Frieden und können wir das beilegen sozusagen den Konflikt.

00:21:31: eben aus dem Grund, dass die eine Partei ja an dem kein Interesse hat.

00:21:35: Weil sie das irgendwie aufrechterhalten will dieses Mobbing.

00:21:42: Ich finde, wenn wir kurz bei der Schule bleiben ganz wichtig.

00:21:47: Die Eltern oder die sagen Wir werden etwas unternehmen und wir werden so lange dranbleiben bis dieses Thema sich aufgelöst hat.

00:21:55: Und ich find es auch ganz wichtig Bei der Schule die Verantwortung zu übernehmen.

00:21:59: und das ist ein ganz häufiges Hindernis beim Thema Mobbing, dass die Schule diese Verantwortung nicht übernimmt.

00:22:07: Dass da auch Ausreden gesucht werden so eine typische finde ich ja der Schulweg es nicht in unserem Zuständigkeitsbereich.

00:22:14: Das ist so eine bescheuerte Ausrede oder?

00:22:17: Ich denke man kann sich immer anschauen wie würde man bei Erwachsenen handeln.

00:22:21: also beispielsweise Die Lehrkraft hat die Verantwortung für diese Gruppe, dieser Klasse.

00:22:27: Wenn ich jetzt Chefin-Chef bin und eine Mitarbeiterin wird von einem Kollegen irgendwie angegangen, gemobbt, sexuell belästigt oder?

00:22:38: Und ich würde als Chefin oder Chef sagen ja aber wenn ... der sie abends um zwölf anruft bei ihnen zu Hause, dann ist das nicht mein Zuständigkeitsbereich oder einfach weiß ich auf dem Firmengelände passiert.

00:22:52: Da merkt man wie fadenscheinlich diese Ausrede ist?

00:22:55: Ja oder wenn jemand aufm Arbeitsweg von den Teamkollegen oder Kollegen zusammengeschlagen wird und man würde sagen ja gut alles was außerhalb quasi des Parkplatzes oder des Bürogebäudes passiert Das geht uns nichts an.

00:23:06: Ja, wenn das irgendwelche anderen Leute sind oder der Ex-Partner von dieser Frau ist dann ist es natürlich nicht im Zuständigkeitsbereich.

00:23:13: aber das Prinzip ja immer wenn das innerhalb von der Gruppe passiert für die ich die Verantwortung habe also in meinem Arbeitsteam oder meiner Klasse dann ist automatisch in meinem Zuständigkeits Bereich weil ich für das Klima in dieser Gruppe verantwortlich bin.

00:23:30: Ganz häufig hört man das ja auch beim Klassenchat, oder?

00:23:33: Der Klassenchat ist nicht in unserer Verantwortung.

00:23:35: Ich denke halt immer wenn da alle Leute drin sind die in dieser Klasse sind dann ist es ganz klar auch in der Verantwortung der Schule wenn da Kinder systematisch angegangen beschämt zurückgewiesen werden dafür Verantwortung zu übernehmen dass es diesem Kind wieder besser gehen kann.

00:23:50: und ich denke das ist einfach so ein näher Boden für Mobbing.

00:23:55: Die Kinder merken, die Erwachsenen übernehmen da eigentlich keine Verantwortung.

00:24:00: Sie schaffen uns so einen rechtsfreien Raum und dulden das damit.

00:24:04: dann ist es etwas was Mobbing extrem befeuern kann.

00:24:09: Es gibt ja diesen schlauen Satz, man kann nicht kommunizieren.

00:24:12: Und das gilt für Mobbing ganz besonders.

00:24:14: Also Nichtsagen ist für die Akteurinnen oder Akteure also die Kinder, die quasi zu Täterkindern werden Ja immer auch das Signal Das wird hier gebilligt.

00:24:23: Wir sind hier in dem Raum In dem Gewalt gegen andere Abwertungen und Geschimpfungen in Ordnung sind.

00:24:30: wir machen da nichts Oder je nachdem macht es ein bisschen subtiler damit ich mich nicht darum kümmern muss im schlimmsten Fall Und dann stehen natürlich die Betroffenen und Kinder ganz alleine da?

00:24:40: Ja, also ich weiß noch.

00:24:42: Wir haben in der Grundschule waren wir wirklich gemeint zu meinen Klassenkameraden und wir hatten dann stark das Gefühl dass es von den Erwachsenen aktiv geduldet wird Also dass zum Beispiel dann mal die Mutter interveniert hat und dann hat der Lehrer mit uns gesprochen, aber so auf eine Art von er weiß ja auch das ein bisschen mühsamer ist oder?

00:25:02: Wir kamen eigentlich aus diesem Gespräch raus.

00:25:05: Ein bisschen wirklich mit dem Gefühl Ja!

00:25:08: Der Lehrer findet den auch doof Und wir sollen doch ein bisschen schauen Dass wir das nicht zu offensichtlich machen Das war eigentlich die Botschaft, die wir so ein bisschen mitgekriegt haben Und die Eltern haben das ein bisschen ähnlich gesehen, also das war wie so einfach ein bisschen.

00:25:25: ja ein Kind in der Klasse hat diese Position.

00:25:29: Das ist jetzt halt dieses Kind oder da kann man auch nicht so viel machen und das ist mir später wo ich mich mehr mit Mobing House befasst habe nochmal aufgefallen wie stark so dieses Bild entstehen kann unter Kindern dass es irgendwie so ein bisschen gerechtfertigt ist und da sind Lehrkräfte häufig mit dabei.

00:25:49: Also das ein ganz wichtiger Punkt finde ich wirklich bei Lehrkräften zu überprüfen, mache ich in irgendeiner Weise mit.

00:25:57: Nutze dich zum Beispiel den Klassenrat um irgendwelche Sachen zu sagen wie Gell ihr findet auch dass der Themenbissen stört und nervt euch das auch.

00:26:09: oder also nutze sich dieses Gefäß eigentlich um jetzt irgend einem Kind zu zeigen, dass nicht nur ich es mühsam und stürm empfinde sondern auch seine Klassenkameradinnen.

00:26:21: Mir ist es auch mal aufgefallen als mein Sohn von Kindergarten kamen und dann das eine Mädchen nicht gegrüßt hat und ich habe gefragt wieso?

00:26:28: Und da hat er gesagt ja wir mögen das nicht die Lehrerin macht ihm immer die Klammer runter oder?

00:26:34: Die Lohnungssysteme

00:26:35: Genau!

00:26:36: Das einfach wirklich so für die Klasse offensichtlich war... ...die Lehrerin nervt sich über dieses eine Kind Und ich habe dann natürlich meinem Sohn gesagt, das ist nicht so gemeint.

00:26:46: Das ist eine Hilfe.

00:26:47: soll das sein oder dass sich das Kind irgendwie besser an die Regel halten kann aber hat es mir nicht so ganz abgekauft.

00:26:54: Also ich denke auch mit solchen Systemen wo man auf der Gruppenebene zeigt, dass man jetzt mit dem Verhalten von einem Kind als Lehrkraft sogar nichts anfangen kann oder kann auch ein unbewusstes Signal sein dass wieder irgendwie legitimiert, das auch die Schulkameradinnen dann mit diesem Kind anders umgehen.

00:27:15: Und Kinder spüren da sehr schnell, finde ich, wenn ein Kind bei der Lehrkraft keinen Rückhalt hat?

00:27:21: Absolut!

00:27:23: Ja

00:27:23: und dann kommen eben schnell diese Sätze wie er oder sie ist halt nicht ganz unschuldig und damit meint man oft ja verhält sich auf eine Art und Weise ... Hat Interessen wenig Mainstream sind, zieht sich an sieht aus was es dann auch immer sein mag und dahinter steckt ja dann eben oft auch diese Botschaft Ja das Kind müsste sich halt ändern und dann wäre das Mobbing erledigt.

00:27:47: Und dass ist eben ein absoluter Fehlschluss oder Trogschloss.

00:27:50: oder Das Kind das von mobbing betroffen is kann tun und machen was es will.

00:27:56: Es kommt dort ohne Hilfe nicht selber raus.

00:27:59: Es wird dem ja auch alles so angelegt, oder?

00:28:01: Klar.

00:28:01: Also wenn es nicht die richtigen Klamotten hat dann wird's deswegen gemobbt.

00:28:05: Wenn das dann die richtige Klamoten anzieht... Das ist ein Schleimer!

00:28:07: ...dann in Schleimar

00:28:08: und will sich anbiedern.

00:28:09: Wenn der Lehrkraft was sagt, das ist eine Pätze,

00:28:12: oder?!

00:28:12: Du hast eigentlich keine Möglichkeit mehr irgendetwas zu tun, was dir nicht so ausgelegt werden kann dass es wieder neuer Grund ist um gemeint zu sein.

00:28:22: Ich denke wir müssen bisschen schauen was wir tun können oder?

00:28:25: Es war auch eine Frage hier Habt ihr Tipps für den Umgang für Lehrkräfte?

00:28:30: Genau, wir reagieren Lehrkräften am besten auf Mobbing.

00:28:34: Lydia schreibt hier auch das sie das so erlebt dass Lehrkräftel oft überfordert sind mit Mobbing Situation sich auch nicht trauen zu intervenieren zum Teil auch aus Angst etwas Zu verschlimmern für das betroffene Kind

00:28:47: Ja oder eben wie du es gesagt hast dann so Beweise erbringen zu müssen.

00:28:50: und plötzlich hat man die Eltern der Kinder, die quasi beschuldigt werden oder auch die Sturm laufen.

00:28:57: Und ich denke diese Schwierigkeit hat man ja immer bei den eher konfrontativeren Ansätzen?

00:29:02: Oder wenn es darum geht... quasi die in Anfangszeichen Täterkinder zu konfrontieren, die Mitläuferinnen und Mitläufen den praktisch die Leviten zu lesen.

00:29:11: Und zu sagen so geht das nicht weiter!

00:29:13: Ich erwarte von euch dass sich das ändert oder?

00:29:15: Zum Teil dann auch eher mit Strafen arbeiten, die wie wir wissen ziemlich gar nichts bringen zum Teil die Situation eben auch noch massiv verschärfen weil man Oft sieht es, dass die Kinder den Eindruck haben dieser elendiglichen Pätze.

00:29:27: Der zahl ich jetzt gleich Doppelteim oder wegen der müssen wir jetzt irgendwie drei Wochen lang den Schulhof sauber machen oder was das dann auch immer ist.

00:29:35: aber es gibt ja auch Ansätze die eher indirekter funktionieren also ohne dass sich als Lehrperson in der Pflicht bin Beweise zu sammeln oder die Kinder quasi in verschiedene Kategorien einzuteilen.

00:29:48: Und ein Ansatz wäre zum Beispiel der No-Blame Approach, dieser Ansatz ohne Schuldzuweisung.

00:29:55: Bei dem es ja sehr stark um so einen lösungsorientierten Ansatz geht also um dieses Ziel Mobbing in der Gruppe nämlich dort wo's entstanden ist eben auch aufzulösen und an das Gute in jedem einzelnen Kind zu appellieren.

00:30:10: Vielleicht können wir dort ein bisschen die einzelnen Bausteine beschreiben.

00:30:15: Was

00:30:15: ich finde, das was im Mobbingprozess verloren geht ist die Empathie und das was wir da manchmal glauben ist ja die Täter.

00:30:24: Kinder haben keine Empathien aber das stimmt ja so nicht sondern Das ist bei uns allen so, wir können die Empathie einfach an- und ausschalten.

00:30:33: Also sobald wir das Gefühl haben dieser Mensch gehört nicht zu unserer Gruppe oder der gehört zu einer feindlichen Gruppe dann schalten wir das eigentlich aus.

00:30:41: Und das müssen wir wieder einschalten!

00:30:45: Bei diesem No Blamer Post geht es ja eigentlich so dass zuerst die Lehrkraft mit dem Kind das betroffen ist wo man ein Gespräch führt im Hilfe zusichert und es darum bittet die Namen zu nennen, der Kinder, die aktiv beteiligt sind.

00:30:58: Da braucht Namen von Kindern, die es eher unterstützen oder sich unwohl fühlen mit dieser Situation und dann wird daraus eine Helfergruppe gebildet.

00:31:08: Also die Lehrkraft sucht sich Kinder aus – da gehören sie dazu – die aktiv zum Mobbing beitragen aber eben auch möglichst ebenso viele, die nicht beteilig sind oder die das Kind eher unterstützen.

00:31:21: Und dann werden die Lehrkräfte quasi sagen gehört, dass es diesem Kind nicht gut geht in der Schule.

00:31:27: Dass er sich nicht wohlfühlt?

00:31:28: Das müssen wir ändern.

00:31:30: oder und dort finde ich ganz wichtig das die Lehrkraft sich als Personinspiel bringt und sagt für mich ist das nicht okay Ich fühle mich nicht wohl mit der Situation.

00:31:38: Wir müssen gemeinsam etwas tun Und dann werden alle Kinder dieser Gruppe als Unterstützerinnen Für dieses Projekt oder dass es dem kind wieder besser geht angesprochen.

00:31:50: also Es wird nicht irgendwie unterschieden ob das jetzt ein kind war dass eher beim Mobbing dabei war oder dass er das Kind unterstützt wird, sondern es wäre quasi gesagt ich brauche euch ihr müsst mir helfen damit es diesem kind wieder wohl ist.

00:32:04: Es wieder gerne zur Schule kommt.

00:32:05: was könnte jedes einzelne von euch

00:32:07: tun?

00:32:08: und da sind ja dann oft eher Kinder die genau diesem Kind wohlgesinnt sind die zuerst Ideen äußern oder was sie machen könnten und das was man bei diesem Ansatz mit drin hat.

00:32:22: Akteure, die Täterkinder merken es wird ihnen ein Stück weiter Boden erzogen.

00:32:26: Also sie verlieren jetzt die Zustimmung der Gruppe für weitere Mobbing-Handlungen.

00:32:31: Ganz wichtig finde ich das, dass die Kinder von Mobbing betroffen sind bei diesem Gespräch nicht dabei sind?

00:32:38: Die Lehrkraft sichert den Betroffenen Kind auch zu, dass sie nicht von Mobbings sprechen wird oder irgendwie die Kinder konfrontieren wird oder auch nicht auf einzelne... auf einzelne Handlungen oder Vorfälle zu sprechen kommen wird, also dass man das nicht irgendwie dann sich erklären muss.

00:32:54: Oder das Kind in eine noch schwierige Reposition in der Klasse kommt, sondern dass man ihn wirklich zusichert.

00:32:59: Man möchte an dieser Situation etwas ändern und verbessern.

00:33:03: Und in dieser Gruppe der unterstützenden Kindern wäre es eben auch wichtig, Nachfolgetermin zu vereinbaren verändert hat und das so lange durchzuziehen, bis sich die Situation für das betroffene Kind massiv verbessert hat.

00:33:21: Und man wirklich merkt dieses Kind wirkt wieder gelöster es kann wieder mit einem Gefühl von innerer Freiheit oder Sicherheit zurück in die Schule kommen und muss nicht mehr Angst haben.

00:33:31: davor eben ja vor diesen Aktionen der Akteurinnen und Akteure.

00:33:36: Wir verlinken den Show Notes eine genaue Anleitung.

00:33:39: wir haben dazu auch einen kleinen Film gemacht die man sich anschauen kann.

00:33:44: Wichtig finde ich, dass ein wunderbar lösungsorientierten ersten Ansatz so in der nicht funktioniert.

00:33:49: da muss man halt etwas anderes machen.

00:33:51: oder aber auch hier die Lehrkraft muss die Verantwortung übernehmen zu sagen wir werden solange etwas tun bis die Situation sich verbessert hat.

00:34:01: ganz kurz zu diesem konfrontativen ansatz.

00:34:05: Ich find das ist auch eine Möglichkeit

00:34:07: durchaus

00:34:08: wenn man In einer Art und Weise macht die für die Akteure ganz klar zeigt, hier ist

00:34:17: eine Grenze

00:34:18: erreicht.

00:34:18: Also ich weiß jetzt zum Beispiel ein Kind, das sich kennensgemobbt wurde oder hat das der Lehrerin berichtet, die so Schulleiterin.

00:34:27: Die Schulleitlerin hat diese zwei Kinder die von denen das Mobbing ausging, zu sich gerufen hat gesagt.

00:34:33: Ich hab das in der Selfahn, es ist das letzte Mal wenn ihr noch einmal so etwas macht ich werde hinterkommen und ich werde auch von der Schule

00:34:39: werfen.".

00:34:40: Und da dann die Eltern einbestellt hat den Eltern das wirklich auch ganz klar mitgeteilt dass es nur noch einen Vorfall braucht und dann sind die zwei weg und das hat wirklich dann so eine ernsthaftigkeit gehabt, so eine klare Signalwirkung oder dass das nicht geduldet wird.

00:34:56: Es war ein Kind, das hat eine körperliche Behinderung und die anderen zwei haben sich darüber lustig gemacht.

00:35:01: Dass da wirklich nichts mehr weiter passiert ist.

00:35:04: aber ich denke eben, dass darf dann nicht kleine Strafe oder irgend sowas sein oder?

00:35:08: Eben dieses drei Wochen mal irgendwie

00:35:10: Pausen-Karze machen.

00:35:10: Sondern es muss wirklich etwas sein im Sinne von du bist absolut im roten Bereich und ich werde dahinter kommen.

00:35:19: oder wenn noch was passiert und dann bist du von dieser Schule weg.

00:35:23: Also ich finde, das muss oder dann schalten wir die Polizei ein.

00:35:26: Oder also irgendwo wenn es so... Wenn es konfrontativ ist, darf das nicht etwas sein wo die Kinder denken ja komm da mache ich halt eine kleine Strafaufgabe und dann machen wir weiter damit?

00:35:38: Genau!

00:35:40: Eine Frage ging auch noch in Richtung Prävention.

00:35:43: Also was Lehrkräfte tun können um Mobbing vorzubeugen und ich denke das sind verschiedene Aspekte wichtig.

00:35:50: Wir haben Beim Thema Mobbing, die Möglichkeit ist die Empathie angesprochen oder also ein ganz wichtiger Schutzfaktor wäre eben diese Empathies und diese Perspektivenübernahme zu trainieren.

00:36:02: Und auch zu zeigen bevor vielleicht schon so einen Mobbingfall stattfindet.

00:36:07: wie geht es einem Kind das so etwas erleben muss?

00:36:12: Wir haben dazu ja auch einen Film gemacht mit unserer Videoserie.

00:36:16: Gemeinsam sind wir Klasse, wo der Hase eben auch gemobbt wird und es ihm nach und nach immer schlechter und schlechter geht und man sieht dann die verschiedenen Mobbinghandlungen wie er geärgert wird.

00:36:26: Man sieht auch die verschiedenen Rollen.

00:36:28: also wer ist eher eine Akteurin ein Akteuer der diese Ja fiesheiten irgendwie plant und durchführt?

00:36:36: Wo sind eher diese Mitläufer?

00:36:38: anfeuern und das ganze witzig finden.

00:36:41: Und quasi durch ihren Zuspruch dieses Mobbing noch befeueren, wo sind eher Kinder die am Rand stehen und denen es sehr unwohl ist?

00:36:48: Die unbeteiligt sind im direkten Sinne aber eben auch Angst haben dem Kind zu helfen, weil sie eben Angst haben selbst zur Zielscheibe zu werden oder eben auch gar nicht recht wissen was Sie tun sollen.

00:37:00: Und da gibt es zum Beispiel die Möglichkeit über diesen E-Aufweg, über Videos, über Geschichten dann eben auch diese Themen aufzugreifen und auch die Dynamik von Mobbing zu beleuchten.

00:37:11: das ist eben nicht ein Konflikt zwischen zwei Kindern ist oder zwischen drei sondern dass es wirklich einen Gruppenphänomen ist bei den unterschiedlichen Kinder oder Jugendliche auch diese unterschiedlichen Rollen haben nicht von bedeutsam für die Verschlimmerung dieses Mobbingprozesses.

00:37:26: Nicht nur diese Handlung dieser Akteurinnen und Akteure ist, sondern eben auch dieses Dabeistehen quasi es lustig finden den anderen irgendwie anrempeln sagen hör hör hast du gesehen?

00:37:37: oder die Nachrichten weiter schicken diese Hasskommentare Screenshot und weiter damit in den Klassen Chat oder und da auch zu zeigen wie einsam und wie alleine das Kind oder der Jugendliche ist, der das erlebt und wie sehr dieses Kind auf Unterstützung angewiesen ist.

00:37:53: Und gleichzeitig dort auch zu merken – Das Kind kommt aus dieser Situation alleine nicht raus!

00:37:59: Es braucht das mutige und entschiedene Eingreifen von verschiedenen Parteien damit es diesem Kind wieder besser gehen kann.

00:38:09: Und ich denke dieser indirekte Weg, wir haben ja auch in unserem Roman Jaron auf den Spuren des Glücks, den wir geschrieben haben für acht bis so zwölf dreizehnjährige dieses Thema Mobbing beleuchtet.

00:38:20: Jaron der von zwei Jungs vor allem aus seinem Fußballclub wirklich aufs Fieseste angegangen wird und sein bester Freund da wird er ja da auch nicht wirklich Stellung bezieht und halt auch noch mit denen befreundet ist mit diesen beiden Akteuren Und ich denke eben über diesen indirekten Zugang mit den Kindern, über Geschichten reden fällt oft leichter dann auch sich hinein zu versetzen diese Empathie aufzubringen weil eben weniger dieses Scham und Schuld Thema da ist.

00:38:50: Da gibt es ja auch sehr viel Forschung dazu.

00:38:52: wenn wir uns in irgendeiner Form beschämt fühlen, dann geht man sehr schnell dann eben so in dieses Disengagement hinein im Sinne von Ja geht mich alles nix an oder man versucht sich innerlich zurechtfertigen und lässt dieses Thema gar nicht mehr so sehr an sich heran.

00:39:05: Das habe ich extrem gefreut, weil wir haben ja dieses Buch geschrieben zum Thema positive Psychologie.

00:39:12: Genau!

00:39:13: Und dass so viele Lehrkräfte aber eigentlich zurückgemeldet haben, dass das Klassenklima so verbessert oder?

00:39:18: Weil genau diese Dynamik so beleuchtet wird, Jaron ist da sehr allein.

00:39:23: man merkt er kann nichts tun.

00:39:24: die anderen sind physisch stärker sie sind aber auch Schlagpferde in diesem Bullis.

00:39:29: also wenn er irgendetwas sagt dann drehen Sie ihm das Wort im Mund herum und dann ist er schon wieder in der schwächeren Position.

00:39:36: Wir haben das im Buch ja dann so gelöst, dass er diese Freundschaft entwickelt mit diesen drei Mädchen und dann auch merkt, er kriegt mehr und mehr Rückhalt in der Klasse und am Ende die Kinder gemeinsam über einen Akt der Zivilcourage oder dieses Mobbing aufhalten.

00:39:53: Das ist nicht etwas was im Alltag häufig passiert.

00:39:56: Das haben wir so geschrieben weil es eine Ermutigung sein soll oder sich gegenseitig zu stärken Klasse, bewusst zu werden.

00:40:06: Mobbing hat keine Grundlage wenn wir uns als Gruppe dagegen stellen.

00:40:12: Genau also ich denke das wäre ein Aspekt für die Mobbing Prävention eben über diese Geschichten und Videos Immer wieder das auch zu thematisieren.

00:40:21: Ich finde es auch wichtig, im Unterricht immer wieder an diesem Thema Klassenklima dranzuleiben und zwar nicht im Sinne von wir machen einmal am Anfang des Schuljahres quasi so eine Stunde zum Thema wie wollen wir miteinander umgehen?

00:40:32: Und dann quasi ist das somit abgehakt dieses Thema Klassenklima sondern dass das wirklich ein Thema ist was einfach kontinuierlich mitläuft.

00:40:41: Wo ich als Lehrkraft ja wahnsinnig viel beitrage, damit Kinder gut lernen können oder wenn wenn ich immer so das Stresssystem aktiviert habe weil ich mich nicht sicher fühle in der Gruppe dann kann ich halt schlechter lernen und wenn ich das Gefühl hab wir sind hier ums gegenseitig zu unterstützen.

00:40:56: Ich denke gerade zur Situationen wenn ich aus Schülerinnen einen Vortrag halten muss oder wenn Das sind Menschen, die mich gerne haben.

00:41:05: Die mich unterstützen und wollen, dass ich Erfolg habe.

00:41:07: Dann bin ich in der Situation ganz anders.

00:41:10: Wenn ich das Gefühl habe, es ist eine feinzellige Stimmung.

00:41:13: Und die warten nur darauf, damit ich einen Fehler mache und sie fertig machen

00:41:17: können.".

00:41:18: Ja, finde ich einen ganz wichtigen Punkt.

00:41:20: Also auch diese Frage – wo fühle ich mich als Kind in der Klasse am meisten exponiert?

00:41:25: Das sind oft Vorträge dieser sozialen Leistungssituation des Sportunterrichts oder dieses sind die Gruppe gewählt werden mit den Kindern nochmal drüber zu sprechen.

00:41:35: ja was erwarte ich denn zum Beispiel von einem guten Publikum, also es ist meine Aufgabe auch um denjenigen der da vorne steht zu stärken.

00:41:42: Wer kennt das dass man nervös ist?

00:41:45: Dass es einem peinlich ist wenn man irgendwie einen Faden verliert und da auch irgendwie wieder dieses Einfüllungsvermögen zu stärkem zu unterstützen.

00:41:53: ich finde man kann je nachdem schon auch Ein bisschen für die Durchmischung in der Klasse sorgen.

00:41:58: Wir haben das ja auch immer wieder gehört von Lehrkräften, die gesagt haben ist Tat jetzt bei ihnen in der klasse sehr gut wenn es so feste Grüppchenbildungen sind weil man einfach zum Beispiel die Sitzplätze immer mal wieder rotiert dass die Kinder einfach mit anderen eher mal in Kontakt kommen.

00:42:12: ich finde man darf auch als Sportlehrkraft dieses Mannschaften wählen ein bisschen kritisch überprüfen.

00:42:18: also gerade wenn nicht weißes sind einfach immer dieselben zwei kinder die bis zum Schluss da hocken bleiben.

00:42:22: Will ich das so oder gibt's einfach ein Zufallsverfahren und man loß die zu?

00:42:27: Und dann ist es wie sie ist.

00:42:30: Ich find auch diese Signalwirkung der Lehrkraft sehr wichtig, also gerade wenn ich das beobachte dass es irgendwie dumme Sprüche gibt, dass jemand geärgert wird, dass sich dort entschieden hingeht und dazwischen gehe.

00:42:41: Ich fand das immer wichtig, wenn ich mit Schulhausteams gearbeitet hab, diese Frage wer fühlt sich wofür verantwortlich?

00:42:49: Ich habe das immer wieder erlebt wir das diskutiert haben, dass Lehrkräfte zum Beispiel gesagt haben na ja ich bin verantwortlich für meine Klasse.

00:42:58: oder und gerade wenn wir finde ich Mobbing begegnen wollen wäre es so wichtig auch diese Haltung.

00:43:06: wir als Lehrpersonenkollegion fühlen uns zusammenverantwortlich Schulfamilie sozusagen.

00:43:13: Das heißt aber auch, wenn ich jetzt auf dem Weg zum Zimmer quasi für die Lehrpersonen beobachte wie ein anderes Kind das eine irgendwie fertig macht und es ist nicht aus meiner Klasse dass ich trotzdem dort hingehe oder um das ansprechen zeige.

00:43:25: ich habe das gesehen ganz deutlich anzeigt, dass ich damit nicht einverstanden bin.

00:43:31: Und nicht den Eindruck hab's nicht meine Kinder habe ich keine Verantwortung weil auch das finde ich wieder diese ganz klare Signalwirkung beinhaltet von ja quasi macht es halt außerhalb von meinem Klassenzimmer dann gehts mich nichts an.

00:43:42: Ich finde das auch ganz wichtig auf Elternebene, dass sich nicht nur aktiv wird wenn mein Kind gemobbt wird sondern auch wenn ich das mitbekomme, dass ein anderes Kind aus der Klasse gemoppt wird.

00:43:55: Wir haben das ja am Anfang angesprochen.

00:43:57: Das oft so ist, dass die Beweislast quasi bei den Eltern liegt des Kindes das gemobbt wird weil das oft nicht gehört wird Weil vielleicht auch ein leerkräftiges Gefühl haben das sind jetzt ein bisschen empfindliche Eltern Die immer gerade denken der kind werke mobbt oder und dann ist es extrem hilfreich dieser bestätigung wenn halt Von klassenkameraden die eltern sagen ich habe dieses gefühl heißt was ganz ungutes im gange.

00:44:22: Ich wollte sie darauf hinweisen, oder?

00:44:23: Weil das kommt dann quasi für die Lehrkraft aus einer neutralen Ecke.

00:44:29: Ja und hilft dir das besser einzuschätzen entsprechend auch drauf zu reagieren.

00:44:33: ja finde ich auch ganz wichtig

00:44:36: Und ich denke Ganz wichtig ist es dass man auch wenn das eigene Kind Zu den Akteuren gehört oder wenn das eigen Kind mobbt Dass man Zuerst mal denkt und das finde ich wird immer ein bisschen anders dargestellt.

00:44:53: Auch Kinder, die sonst sympathisch sind, die empathisch sind können auch zu Akteuren werden wenn irgendwie eine Konstellation auftaucht oder?

00:45:06: Dass jetzt zum Beispiel keine Ahnung.

00:45:09: Ein Kind, so typische Situationen wo das entsteht finde ich zum Beispiel wenn es darum geht wer ist mit wem befreundet.

00:45:15: Und da irgendwie drei Konstellation einen Neid-Konstellation und ich irgendwie möchte dass das jetzt meine Freundin ist oder dann fängt man an ein drittes Kind auszuschließen findet dann auch irgendwie Verbündete oder was sich eben auch findest einfach dass man als Kind das Lustig findet und sich zu wenig reinversetzt, gerade wenn man ein bisschen auf originelle Art mobbt.

00:45:39: Und da sind wir alle ein bisschen so... Wenn ich denke zum Beispiel am Fernsehserien wie Office oder?

00:45:45: Da wird einfach eigentlich dieser Dwight Shoot gemobbt!

00:45:48: Das ist ein lustiges Element dieser Sendung, dass man darüber lachen kann was für originellen Ideen jetzt die anderen haben um den zu mobben Und das finde ich auch so einen schwierigen Aspekt.

00:46:01: oder dass man dort sagt, wenn aber das Kind das gemobbt wird und da unterleidet dann müssen wir das ansprechen.

00:46:09: Wir müssen das unterbinden!

00:46:10: Wir müssen unserem Kind ein Stück weit die Augen öffnen.

00:46:14: Ich finde auch hier es geht nicht darum, dass man mit dem eigenen Kind sofort schimpft.

00:46:18: oder aber man kann zum Beispiel in vielen gucken wo ein Kind gemoppt werden.

00:46:22: Man kann das thematisieren Man kann sagen, dass man da schnell in Versuchung kommen kann.

00:46:26: Aber wie schlimm das für ein anderes Kind ist?

00:46:29: Oder wenn man das schon mal gemacht hat auch davon erzählen ... Dass man heute vielleicht immer noch ein schlechtes Gewissen hat.

00:46:35: Dass man das als Kind nicht richtig begriffen hat, wie schlimm es eigentlich war für das andere Kind um eben diese Empathie die ja dieses Kind vielleicht hat aber nicht aktiviert hat einem da ein bisschen die Augen auf geht und dass man merkt, ich möchte nicht mehr dieses Kind sein, das so einem anderen Kind so gemein ist.

00:46:58: Dass dem das Leben schwer macht, dass irgendwie dazu beiträgt, dass es Angst hat in die Schule zu gehen.

00:47:05: Und da würde ich als Elternteil einfach hartnäckig bleiben.

00:47:08: also wirklich wieder und wieder ansprechen und wenn das Kind sagt, ich will darüber nicht reden sagen dann müssen wir drüber reden oder?

00:47:16: Ich will darüber reden!

00:47:18: Das kann ich Da kann ich nicht wegsegen.

00:47:21: Ja, das werde ich nicht zulassen!

00:47:23: Ich werde jetzt nicht mit dir schimpfen und dich bestrafen aber... ...ich werde mit dir darüber reden dass das so nicht weitergehen kann

00:47:31: Und ich finde man kann ja auch dort so schwer das fehlt Auch wieder an das Gute im Kind appellieren und sagen weißt du?

00:47:37: Ich habe das mitbekommen wie schlecht der Tamara geht?

00:47:41: Das

00:47:41: ist nicht du, das passt nicht zu

00:47:42: dir.

00:47:42: Ja genau Du bist so ein so liebevoller Mensch oder ich sehe das wie du mit deinen Freundinnen und Freunden umgehst, wie du irgendwie deiner Schwester in der Schule hilfst.

00:47:51: Was es auch immer ist – das passt nicht zu dir!

00:47:54: Und ich erwarte von dir, dass du dazu beiträgst, dass es dieser Tamara oder wie auch immer dieses Kind heißt, dass er wieder besser geht... ...und dass die wieder ohne Angst in die Schule kommen kann.

00:48:04: Das erwarte ich von dir.

00:48:06: Also da finde ich auch die….

00:48:08: ja, wie soll ich das nennen?

00:48:09: So ein bisschen die moralischen Standards hochzuhalten und sich nicht drunter wegzuducken Weil

00:48:18: es sofort verunangenehm ist.

00:48:19: Es ist so unangenehmer und ich kann mir das gut vorstellen, wenn das Kind so etwas macht dann fühlt man sich ja auch sofort als Elternteil angegriffen quasi Ich muss irgendetwas ganz schön falsch gemacht haben dass mein Kind jetzt so jemand ist der oder die andere mobbt oder?

00:48:37: Das kann ein Ja auch richtig gehen schockieren also wenn man davon erfährt was das eigene Kind alles gemacht hat da kann man ja wirklich zum Teil Also eben, wenn man dann auch diese Berichte liest oder einen Eindruck hat mein Gott.

00:48:48: Und je mehr ich aber dann irgendwie das Gefühl habe oder mein Kind hat... also je mehr Ärger ich da empfinde jetzt über meinen Kind und Unverständnis, desto mehr hab' ich auch irgendwie das Bedürfnis das abzuwehren um dann zu sagen ja vielleicht ist ihm das andere Kind nicht ganz unschuldig dran und vielleicht Und ich denke, diesen Reflex muss man als Elternteil überwinden.

00:49:11: Dass man sagen kann – Ich habe vielleicht ein ganz wunderbares Kind, das aber auch zu solchen Sachen fähig ist.

00:49:18: und jetzt geht es darum an dieses Gute im Kind, dass ich ja sehe und von dem ich weiß, dass er da ist, an das so appellieren, das in den Vordergrund zu holen und mit diesem Teil von ihm an einer Lösung zu arbeiten.

00:49:28: Genau!

00:49:30: Jetzt haben wir ja schon verschiedene Hürdenhindernisse diskutiert, die es schwer machen können, dieses Thema Mobbing Ja, ernst zu nehmen.

00:49:40: Der Schulweg fällt nicht in unseren Zuständigkeitsbereich eher oder sie ist auch nicht ganz unschuldig.

00:49:46: Wir haben schon über diesen Punkt gesprochen.

00:49:48: eben ein Kind wird sowas nie tun.

00:49:50: also dass man einen Eindruck hat der kleine Sonnenschein-Cursey da wäre so was nicht fähig auch dort die Augen nichts zu verschließen.

00:49:58: Noch ganz kurz ich finde da muss man sich auch lösen von diesem klassischen Bulli vorstellen oder gerade zum Beispiel Ich höre immer wieder so Sachen, dass Menschen zum Beispiel glauben Kinder die andere Transalieren seien sozial inkompetent und manchmal sind sehr sozial kompetente

00:50:15: Kinder.

00:50:15: Gibt es in der Mobbingforschung ja wirklich beides?

00:50:17: Ja!

00:50:17: Also gibt's die Kinder die eben tatsächlich Schwierigkeiten haben mit der Perspektiveübernahme mit der Empathie aber auch solche die da sehr kompetent sind und das eben dann auch nutzen um das auf eine subtile Art und Weise zu tun oder so, dass es richtig weh tut?

00:50:32: Und das sind genau die bei denen man sie eben auch nicht so merkt,

00:50:34: oder?!

00:50:35: die das gut so hindrehen können, dass immer das Kind das dann ausrastet oder mal zuschlägt.

00:50:42: Dann in der Situation ist wo man sagen kann ja aber, oder?

00:50:45: Ja.

00:50:47: Dann hatten wir schon kurz angesprochen diesen Satz oder diese Aussage ja nimm dir das doch nicht zu Herzen oder du musst dich halt wehren.

00:50:55: Das war hier auch eine Frage.

00:50:57: Malinka hat das gefragt.

00:50:58: Wie schaffe ich es, dass mein Kind sich die Meinung und Sticheleien nicht so zu herzen nimmt?

00:51:04: Findest du halt irgendwie eine gesunde Reaktion?

00:51:07: Und ne total normale Reaktionen, also es gibt ja auch diese Studien mit bildgebenden Verfahren die zum Beispiel zeigen dass wenn wir ausgegrenzt werden ausgeschlossen werden.

00:51:17: Die gleichen Schaltkreise aktiviert werden im Gehirn wie bei körperlichem Schmerz.

00:51:20: Also das tut weh ob wir das wollen oder nicht.

00:51:25: Natürlich ist es sinnvoll eine gesundete Distanz zur Meinung von anderen zu entwickeln.

00:51:30: aber da finde ich auch immer die große Frage hat denn das Kind andere Kinder in seinem Umfeld, die ihm auch ein anderes Bild von ihm zurückwerfen oder die zeigen.

00:51:40: Wir akzeptieren dich, wir mögen dich.

00:51:42: Wir finden dich voll okay so wie du bist und wir verbringen gern Zeit mit dir.

00:51:46: Und wenn das der Fall ist oder dann können wir natürlich schon mit den Kindern drüber sprechen und sagen Schau her es gibt immer Kinder mit denen man gut zurechtkommt Es gibt immer solche mit denen was schwerer hat.

00:51:59: Und die Frage ist, wem wollen wir wie viel Macht auch über uns und unser Leben geben?

00:52:03: Wem wollen wir zuhören?

00:52:04: Wo stellen wir ihr ein bisschen auf Durchzug.

00:52:07: Aber dann wird es schwierig bleiben wenn jemand einfach was Gemeines sagt oder an uns rumstichelt.

00:52:13: Ich denke das auch immer gibt ja in vielen eben so Selbstsicherheitstrainingen oder so auch Antimobbingprogrammen diese Interventionen dass man zum Beispiel Das ist ja so eine ganz typische Übung.

00:52:23: Man nimmt ein Geldschein irgendwie fünfzig Euro, hundert Franken was auch immer und sagt wie viel Wert ist der?

00:52:28: Oder dann vertrampelt man den und macht ihn dreckig und zerknüllt ihn und wirft ihn auf dem Boden.

00:52:34: und dann sagt man so wieviel wert ist er jetzt noch obwohl er quasi so aussieht im Sinne von Ja das Der Wert bleibt derselbe oder eben auch dieses Bild.

00:52:44: Wenn jemand dir eine Meinung über dich präsentiert, dann ist es so als würdet ihr quasi so ein Kothäufchen auf der Hand entgegenstrecken und du kannst jetzt entscheiden ob du das zu dir nimmst und dann halt auch nach wie sie dann sehr explizit sagen nach Kacke stingst oder?

00:52:59: Oder ob du die Kackel bei der Person lässt, die sie rausgelassen hat.

00:53:06: Und ich denke, das sind ja oft sehr catchy Bilder.

00:53:10: Aber die Frage ist für mich dann auch immer, entspricht es wirklich dem Erleben dieses Kindes?

00:53:17: Ich finde das gemein, das zu suggerieren, dass das eine Entscheidung

00:53:20: ist... Ja!

00:53:21: Es überlässt quasi dir so, es lässt dich in der Verantwortung quasi.

00:53:25: Wenn's dir weh getan hat, dann hast du deine Schultern auszunahen dich ran gelassen.

00:53:30: Ich find' es gibt einfach wundepunkte oder?

00:53:33: angenommen, dann fühlt sich ein bisschen unsicher mit seinem Körper.

00:53:36: Und jetzt ist da ein Kollege in der Firma oder eine Kollegin und sagt, wir sind Hüftspeck angelegt über die Weihnachtsfeier-Tage.

00:53:44: Ich kann mich doch nicht entscheiden ob ich das jetzt trifft oder nicht.

00:53:48: Oder das hängt davon ab, dass für mich ein Wunderpunkt ist.

00:53:51: Und ich kann auch nicht sagen, ah diese Kollegin mag ich nicht und deswegen spielt es keine Rolle.

00:53:56: Also das finde ich ganz, ganz schwierig.

00:53:59: Wenn man da arbeitet mit solchen Bildern wie du jetzt gesagt hast mit diesem Scheißhaufen, dann kannst du selber annehmen das Feedback oder nicht?

00:54:07: Nein!

00:54:08: Es ist eher so als würde einem jemand einen Scheißhafen anwerfen.

00:54:11: Ja und man muss dann nämlich gucken wie man den irgendwie wieder runter kratzt und unterpustet damit man sich nicht ganz so fest stinkt und sich nicht so schlimm fühlt danach.

00:54:22: Man kann sich ja darauf auch oft überhaupt nicht vorbereiten.

00:54:25: also Das finde ich wichtig.

00:54:27: Dass eine dieser Fokus darauf, wo sind Menschen die mich mögen?

00:54:31: Wo sind Menschen, die mir Rückhalt geben?

00:54:33: Wo ist ein Menschen, der mir zeigen, dass ich voll okay und gut genug bin so wie ich bin?

00:54:38: Und ja, dass sich auch der Nähe suchen darf und diesen Rückhalt spüren darf.

00:54:43: Ich denke das sind wir hier auch als Eltern einfach so ein ganz wichtiger Schutzraum.

00:54:47: oder weil wir den Kindern immer wieder das auch anzeigen können.

00:54:51: Du bist gut, so wie du bist und wir haben dich lieb oder egal was passiert.

00:54:54: Und du darfst uns alles

00:54:55: sagen.".

00:54:58: Wenn solche Stichelein kommen und das Kind uns davon erzählt, finde ich einfach diese auch da wieder die Empathie wichtig zu zeigen.

00:55:06: Ich kann es voll gut verstehen dass sich das getroffen hat.

00:55:10: Und eben nicht mein.

00:55:10: ich verstehe, dass das Eltern dann möchten, dass ihr Kind zum Beispiel schlagfertig reagiert und siehst tatsächlich so, dass er ein Schutz ist gegen Moping?

00:55:20: Aber es gibt einfach Kinder, die das nicht können.

00:55:23: Oder das finde ich ganz wichtig, dass man das einseht, dass es zum Beispiel Kinder gibt, die wenn etwas Gemeines kommt erstarren.

00:55:29: Die haben dann einfach keine gute Idee wie sie da jetzt irgendwie lockerflockig witzig zurückgeben könnten.

00:55:36: und das kann man dann vielleicht auch nicht mit jedem Kind einfach so trainieren oder denken Jetzt lesen wir mal einen Buch über Schlagfertigkeit oder?

00:55:44: Und dann eher zu sagen Es ist okay Ich möchte eine Situation schaffen, wo mein Kind diese Schlagfertigkeit nicht braucht.

00:55:52: Weil die, die sich ändern müssen sind die Kinder, die meinen Kind angreifen oder nicht?

00:55:56: Mein Kind muss lernen, sich da gut zu verteidigen!

00:55:59: Ich finde das auch immer nur so.

00:56:01: Lösungen auf Zeit weil es ja dann oft darum geht als Akteure...

00:56:05: Dann halt ein

00:56:06: anderes Kind suchen, dass ich besser mobben lässt, oder?

00:56:10: Also in Anführungszeichen und Schlusszeichen Ja

00:56:13: genau Das ist auch immer das Problem.

00:56:17: unglaublich traurig, dass ganz häufig die Lösung ist das Kind das gemobbt wird.

00:56:23: Von der

00:56:23: Schule gehen muss?

00:56:24: Ja.

00:56:24: Und ja später ist es ein nächstes Kind weil einfach die Konstellation gleich bleibt, weil da eine Klasse bleibt oder in der das drin ist, die das irgendwie braucht und uns dann einfach oft aus dem nächsten Kind übergeht.

00:56:39: Ja und ich denke im selben Bereich sind wir in diesem.

00:56:42: Du musst dich halt wehren das von Kindern zu erwarten.

00:56:47: Ich verstehe auch wieder den Impuls dahinter, zu sagen... Ja

00:56:50: jetzt haut auf dem einen

00:56:52: rein

00:56:53: und ruhe quasi!

00:56:54: Zum Teil wäre es ja auch wenn das Kind das tatsächlich könnte durchaus, also ich würde es jetzt durchaus meinen Kinder lauben, wenn etwas was bringen würde.

00:57:01: Also aber eben ich habe dann vielleicht das Kind dass das halt nicht kann?

00:57:06: Ja und damit finde ich muss man sich immer noch mal bewusst machen als Mama und Papa.

00:57:10: Mobbing ist ein Gruppenphänomen.

00:57:13: Selbst wenn mein Kind es in Anführungszeichen schaffen würde, jetzt einem von diesen Akteuren eine reinzuhauen.

00:57:18: Dann sind ja da meistens noch Zuschauer und andere Leute mit dabei.

00:57:22: Also das Kind ist eigentlich immer in der unterliegenden Position weil's eigentlich immer gegen diese Dynamiken in einer Gruppe ankämpft Und eben auch dort.

00:57:31: also wenn sie es schafft ist es dann sehr schnell so dass die Akteure das Gefühl haben dem oder der zahlen wir es heim Oder?

00:57:36: Und dann geht die Gruppe vielleicht noch stärker drauf oder eben.

00:57:40: aber dass das Kind dann weiß, eben zugeschlagen hat.

00:57:43: Dann so Sachen hört von Seiten der Schule wie ja ihr müsst eure Konflikte halt mit Worten nicht mit Taten lösen.

00:57:48: oder und das Kind ist wieder in einer Situation, in der es quasi ein Anführungszeichen was falsch gemacht hat?

00:57:53: Oder aber das Kind in Anführungsschaff des Nichtsicht zu wehren und hat dann das Gefühl jetzt bin ich auch noch da quasi vor meinen Eltern der Schwächlinge oder die Lusche weil ich's nicht mal schaffe mich selbst einzustehen.

00:58:05: Und das führt ja häufig dazu Dass die Kinder das Mobbing noch stärker verschweigen und mit sich selbst ausmachen.

00:58:12: Ich finde das System so eine romantische Vorstellung.

00:58:14: zum Thema Mobbing, und Bullis kursieren ganz viele so komische Vorstellungen

00:58:19: z.B.,

00:58:20: dass jeder Bulli eigentlich im Kern feigling ist.

00:58:23: Und dann in Filmen funktioniert es, da steht das Opfer mal auf und haut zurück und dann kneift der Bulli gleich den Schwanz ein oder die Situation ist aufgelöst – und das entspricht halt einfach nicht der Realität!

00:58:37: Ja, haben wir noch eine Frage offen?

00:58:39: Was sind die Spätfolgen von Mobbing da war oder allgemein die psychischen Folgen?

00:58:44: und was macht man da?

00:58:46: Mobbing ist ja wirklich das Signal für das Kind.

00:58:51: Du hast keine Daseinsberechtigung du bist nicht in Ordnung an dir es eigentlich alles falsch Und Das führt zu vielen vielen psychischen folgen, also zum einen Ängste die auftreten, depressive Episoden die aufteuten.

00:59:07: Manche Kinder entwickeln wirklich eine Form von der posttraumatischen Belastungsstürm dadurch einfach durch dieses solange hilflos und ausgeliefert sein, Suizidalität uns selbst verletzendes Verhalten.

00:59:19: Eine der wichtigsten

00:59:19: Gründe für

00:59:20: Selbstburg.

00:59:20: Genau wie

00:59:21: immer noch bei Kindern und Jugendlichen ist auch immer wieder sehr bewegend wenn man ins Ausland schaut und sieht wie viele junge Menschen, die in Schulen armor laufen.

00:59:33: Wenn man dann so die Situation vorher sich anschaut eine Mobbingerfahrung vorher hatten und viele jahrelang dort gelitten haben.

00:59:41: was ich nicht sagen möchte ist dass das quasi

00:59:44: rechtfertigung ist.

00:59:45: aber es ist ein schweren Hass kann man verstehen wenn ich über Jahre gemobbt werde um mich alle Erwachsenen alleine lassen, dass ich anfange solche Fantasien zu entwickeln.

00:59:54: Ich glaube das kann sich jeder vorstellen.

00:59:57: Und insgesamt einfach ein absolut destabilisierter Selbstwert, wenig Selbstvertrauen.

01:00:02: Das häufig mehr übrig bleibt gerade wenn man auch wenig Rückhalt erlebt.

01:00:06: sonst in anderen Kontexten und das finde ich eben auch immer so bewegend zu merken dem Kind im Jugendlichen ist ein himmelschreiendes Unrecht widerfahren.

01:00:18: und dieses Kind und dieser Jugendliche lebt dann mit dieser Aufgabe, das aufzuarbeiten zum Teil in der jahrelangen Psychotherapie oder irgendwie über diese schlimme Erfahrung hinweg zu kommen.

01:00:30: Ja.

01:00:31: Wo manchmal ja die Akteurinnen und Akteure dann recht unbescholten ihres Lebens weitergehen und das Betroffene Kind Jugendliche zurückgelassen wird einfach mit all diesen Wunden, die ja ins Umteil ein ganzes Leben lang beschäftigen können.

01:00:48: Ich denke nach einem für nachlässigenden, missbräulichen gewalttätigen Elternhaus ist das wirklich so der ganz große Faktor, der zu ganz vielen Problemen führen kann im späteren Leben.

01:01:02: Ja also ich denke Mobbing Das ist etwas was man einfach ernst nehmen muss und Ich hoffe wir konnten da jetzt ein bisschen noch beitragen dazu oder dass es als Elternteil von einem Betroffen Kind aber auch vom Von allen anderen Kindern in der Klasse.

01:01:17: als Lehrkraft ist es eine Aufgabe dahin zu schauen.

01:01:21: Und wenn wir schauen, wie häufig Mobbing ist und dass da irgendwie auch ein bisschen alle Kinder der klasse in irgendeiner Rolle mitbeteiligt sind dann ist das eben unwahrscheinlich, dass ich das nicht erlebe.

01:01:33: Also jetzt die neueren Untersuchungen rund dreißig Prozent erleben also sind in irgender Form?

01:01:39: Ja und das

01:01:39: heißt mein Kind wird in irgen Deine Rolle damit im Berührung kommen ziemlich sicher.

01:01:45: Und das andere ist also ganz, ganz krass finde ich, dass zum Teil wenn Lehrkräfte sagen an unserer Schule gibt es das nicht.

01:01:53: Das ist pure Blindheit oder?

01:01:55: Also es gibt eigentlich nur Schulen wo es Mobbing gibt und es gesehen wird und Schulen wo's Mobbing geht und das nicht gesehen wird aber das über Jahre das einfach nie vorkommt.

01:02:05: das ist absolut unwahrscheinlich und ich denke Als Schule zu sagen, das ist nicht irgendeine Nebenaufgabe sondern es ist eine Hauptaufgaben oder ja das Kinder.

01:02:15: Ich finde das ist so ein Standard die man haben sollte.

01:02:18: Kinder sollten ohne Angst zur Schule kommen dürfen und dafür müssen wir täglich sorgen als Lehrkräfte, als Heilpädagogin, als Schulleitung, als Schulsozialarbeiterin.

01:02:29: Das können wir auch nicht delegieren.

01:02:31: noch zum Schluss.

01:02:32: Das fand ich erstaunlich.

01:02:33: beim letzten Weiterbildungsmodul haben zwei Schulsozialarbeiterinnen berichtet, dass sie häufig halt für Mobbing Intervention in Klassen gerufen werden und das dann oft die Lehrkraft rausgeht oder währenddessen korrigiert.

01:02:47: Oder quasi so ein bisschen ja das ist euer Ding oder ich überlasse euch da das fällt.

01:02:52: Und das sind genau wieder diese Sachen wo man als Lehrkraft unbewusst immer wieder anzeigt wie es euch geht Ist mir eigentlich ein bisschen egal.

01:03:01: Das ist nicht mein Thema, ich bin da um euch das Wissen einzutrichtern oder... Und diese Unterscheidung geht nicht.

01:03:07: Ich finde es so wichtig dass man dort einfach aus Lehrkraft sagt, ich Bin für das emotionale soziale Wohlergehen der Kinder der Klasse verantwortlich und es ist meine Aufgabe hinzuschauen und daran zu arbeiten, dass im besten Fall die Kinder merken, das ist eine Gruppe wo man sich gegenseitig unterstützt.

01:03:28: Ja, ich würde sagen Minimalfall wissen.

01:03:30: Ich muss nicht Angst haben vor den anderen wenn ich heute dahin gehe

01:03:35: auf die Gefahr hin dass ich mich jetzt zum Schluss noch völlig ein Rage rede möchte zwei Punkte ergänzen die mir gerade als ich dazu gehört habe noch eingefallen sind.

01:03:44: Den einen Gedanken den ich gerne noch teilen möchte der richtet sich an Familien deren Kinder oder deren Kind von mobbing betroffen ist also im Sinn von einem Opfer auch wenn ich dem Begriff nicht so gerne mag.

01:03:55: ich finde dort auch immer sehr, sehr hilfreich als Eltern.

01:04:00: Aber auch zusammen mit dem Kind zu schauen was sind vielleicht im Leben wenn es die hoffentlich gibt noch sozusagen die unbelasteten Bereiche.

01:04:07: also wo gibts Hobbys?

01:04:08: Wo gibts Sport?

01:04:09: Wo gibt's Menschen?

01:04:11: auch das muss ja nicht unbedingt in der Klasse sein Das kann auch eine Patentante sein das kann irgendwie jemand aus der Nachbarschaft sein.

01:04:18: Also wirklich so im Sinne von wo sind die Ressourcen im Leben dieses Kindes und wie schauen wir dass diese Bereiche auch Raum bekommen im Leben des Kindes, dass die nicht verloren gehen.

01:04:28: Weil ich finde es legt sich sofort wenn in der Mobbing Situation da ist so eine Schwere und oft auch so eine Litagi- und Hilflosigkeit über ein Familiensystem das man manchmal den Eindruck haben kann Es ist einfach nur noch alles schwer und schlimm oder?

01:04:42: Und ich find für die Kinder so wichtig sich auch ja in bestimmten Bereichen einfach auch noch in der Kraft und in der Selbstwirksamkeit und in einer Kompetenz zu erleben und vor allem auch eben zu spüren, dass in Menschen mich lieb haben.

01:04:55: Es

01:04:55: gibt diese Mensch... Ja das liegt nicht einfach an mir?

01:04:58: An

01:04:58: ihr ja weil irgendwas mit mir nicht stimmt oder weil ich einfach so blöd oder zu dumm oder zu hässlich oder sowas weißte noch immer bin.

01:05:07: genau das war ein Gedanke der mir durch den Kopf ging.

01:05:09: und zur allerletzt jetzt rede ich mich wahrscheinlich gleich in Rage.

01:05:15: immer wieder höre ich von Eltern diesen Satz Das Kind wird gemobbt, aber wir können halt auch nichts machen.

01:05:21: Er oder sie muss halt in die Schule gehen.

01:05:24: und da höre ich manchmal von Leidenswegen Die Wochen monate jahre

01:05:29: dauern

01:05:30: bei denen Ich mir denke wenn ein erwachsener sowas erdulden müsste Bei der arbeit werde er wahrscheinlich schon psychiatrisch eingeliefert weil er das nicht aushalten könnte.

01:05:39: Und bei den Kindern sagt man irgendwie ja das kind hat halt schulpflicht Da Können Wir Auch Nichts Machen.

01:05:42: Oder Ich Muss Halt zur Arbeit das Kind Muss Ja quasi IrGendwie verwahrt werden in dieser Zeit, sozusagen.

01:05:48: Und ich verstehe die Hilflosigkeit der Familien dahinter zu sagen wir haben alles versucht aber ich möchte einfach dazu noch sagen Wir dürfen das nicht akzeptieren dass das so bleibt und wir haben alle versucht heißt manchmal auch Wir müssen noch mehr versuchen.

01:06:06: Also im Sinne von manchmal auch dann einfach eine Stufe drüber zu gehen, okay?

01:06:09: Ich war bei der Lehrkraft ich habe dort vielleicht nicht Gehör gefunden oder es hat sich nicht genug verändert.

01:06:14: Ich schalte die Schulsozialarbeitende mit ein ok Die macht eine Intervention das hilft zwei drei Monate und dann geht's reißt wieder ein.

01:06:21: Ok!

01:06:21: Ich gehe nochmal zurück.

01:06:23: Ich Schalt die Schulpsychologin ein.

01:06:24: Ich geh zur Schulleitung.

01:06:26: Je nachdem vielleicht eben Gewaltpräventionen die Polizei einwenden sich um rechtlich relevante Taten handelt, oder?

01:06:34: Ich schaue.

01:06:35: Gibt es irgendwie die Möglichkeit wenn das Kind... Wenn das wirklich nicht in den Griff zu bekommen ist?

01:06:38: ich schau gibt's die Möglichkeit von der Querversetzung von einem Schulwechsel.

01:06:42: Ich muss dafür Sorge tragen dass mein Kind diesen Aktionen nicht mehr hilflos ausgeliefert ist und ich merke da manchmal aus dieser Hilflussigkeit raus dann zum Teil eben auch so eine Abkoppelung vom kind im Sinne von Ja, dass das manchmal über die Jahre auch für die Eltern zu so einer Normalität wird.

01:07:03: Dass man manchmal wenn man sich glaube ich auf Tonband aufnehmen würde und man würde es sich selber so reden hören.

01:07:10: also man wird sich selber hören wie man sagt ja mein Kind kommt jeden Tag eigentlich weinend aus dem Kindergarten nach Hause weil's von den anderen verhauen wird und die ihm das und das an Kopf werfen Wenn ich mich selber so über meine... aber er muss da halt hin Da können wir jetzt auch nichts ändern.

01:07:25: Wir haben ja versucht mit der Kindergarte ein Lehrpersonen zu reden.

01:07:28: Wenn ich mich selber dann so reden hören würde, würde ich vielleicht erschrecken.

01:07:33: Oder auch denken wenn mir das eine andere Mama oder ein anderer Papa zählen würde, dass es sein Mutter ihrem Kind zu geht?

01:07:40: Das wird mich schockieren!

01:07:41: Du hast ja gerade gesagt bei einem Erwachsenen, stell dir vor... Dein Partner, ja.

01:07:46: Dein Pfarrerin wird bei der Arbeit von zwei anderen verhauen und du sagst ja... Wir brauchen das Geld!

01:07:51: Wir brauchen's Geld?

01:07:53: Ja wir wollen man ja nie machen.

01:07:54: aber ich weiß ich hatte es auch schon.

01:07:56: eine Mutter gesagt ihr Kind wird regelmäßig von zwei ähm von der Klasse verhau'n.

01:08:03: Und dann habe ich aber gesagt ja das geht auf keinen Fall.

01:08:06: oder.

01:08:06: und sie hat gesagt ja man muss jetzt zur Schule.

01:08:09: und da hab ich auch gesagt nein Nein, sie dürfen ihr Kind zu Hause lassen und sagen, mein Kind kommt wieder zur Schule wenn es in der Schule sicher ist.

01:08:19: Und sie meint ja aber dann kommen vielleicht die Polizei oder.

01:08:21: und dann fand ich Ja das bringt dann vielleicht eine Veränderung.

01:08:24: Dann können Sie der Polizei sagen Mein Kind wird dort täglich angegangen Es ist nicht sicherer in der schule und dann schicken Sie den Ball zurück Oder?

01:08:33: Aber Sie können diese Situation nicht dulden.

01:08:36: Das geht nicht haben Sie.

01:08:38: Ich finde das ist so ein Bereich wo man Eltern wirklich sagen muss Ich versteh's, dass sie hilflos sind.

01:08:43: Aber Sie dürfen es nicht sein!

01:08:44: Ja...

01:08:45: Also Sie dürfen's sein aber Sie dürfen sich nicht so verhalten auf Dauer.

01:08:49: Man darf sich ja so fühlen?

01:08:50: So

01:08:50: fühlen, aber man darf sich nicht zu verhalten.

01:08:52: Das geht einfach nicht.

01:08:53: Genau

01:08:54: und ich denke halt auch immer also zur Not.

01:08:57: Dann muss ich mein Kind krank schreiben lassen vom Kinderarzt.

01:09:00: dann gehe ich da hin oder Kinderärztin und sage das ist die Problemlage, mein Kind leidet.

01:09:06: wir können das nicht zulassen und da muss jetzt was passieren.

01:09:09: aber solange das so ist kann ich

01:09:11: Ja, und solange andere Menschen einweihen bis etwas passiert oder?

01:09:15: Durch alle Intensen durch eben vielleicht einen Schulwechsel halt am Ende wenn gar nichts funktioniert im Betracht ziehen.

01:09:22: Aber das Kind muss wissen meine Eltern werden mich daraus holen.

01:09:26: Das ist die einzige Option.

01:09:29: Ich denke wir verlinken dann unter dieser Folge noch auch verschiedene.

01:09:33: Oder wir verlinkten die Videos nochmal zum Mobbing Prävention Wir verlinken das Video zum No-Blamer-Proach.

01:09:38: ich denke können auch noch so ein paar Links geben für eben Fachstellen, bei denen man sich Beratung oder Unterstützung an- einholen kann.

01:09:46: Schwieres Thema!

01:09:48: Ja und ich denke ein Thema, bei dem es eben auch keinen Anführungszeichen schnelle Lösungen gibt.

01:09:53: Man merkt das auch gerade finde ich wie so die schwere Einselber überkommt wenn man darüber nachdenkt wie ist Kinder einen Jugendlichen?

01:09:59: Und es braucht von Eltern auf ganz viel Behaarlichkeit um da mit den Kindern rauszukommen.

01:10:06: ja und dann möchten wir sehr ermutigen daran zu bleiben.

01:10:11: Gut, ihr Lieben!

01:10:12: Das wär's von der heutigen Folge.

01:10:15: Wir freuen uns natürlich wenn ihr unseren Kanal abonniert, wenn ihr beim nächsten Mal wieder zuschaut.

01:10:20: Wenn

01:10:21: ihr uns ein paar Sternchen schenkt oder auch einen Kommentar hinterlassen mögt dann freuen wir uns auch immer.

01:10:25: wie gesagt, wir lesen die immer sehr neugierig und freuen uns auf das nächste mal mit euch.

01:10:32: Oder wenn ihr ein Thema vorschlagen

01:10:33: könnt.

01:10:34: Genau, das dürft ihr natürlich auch.

01:10:35: Schreibt es einfach unten in die Kommentare, dann lesen wir das

01:10:38: Bis bald, bis bald.

01:10:40: Tschüss miteinander!